Plan Renove de Orange (Estafado por orange)
13.11.2006 (05.12.2006)
Ventajas:
adquieres conocimientos en lenguaje jurídico básico, asi como en procedimientos de reclamación y en estabilidad y equilibrio psicolñogicos
Desventajas:
desatencion al cliente, plan renove INACEPTABLE . Con decir que es de orange . . .
Recomendable:
No
Detalles:
Cobertura y recepción
Calidad de atención al cliente
Exactitud en los cobros
Rango de diferentes formas de pago
Rango de servicios adicionales
Más
 sameroner
Sobre mí:
Estudiante de informatica, con un único y sencillo objetivo en la vida, pero que resulta a veces com...
usuario desde:13.11.2006
Opiniones:3
Confianza conseguida:1
Esta opinión ha sido evaluado como muy útil de media por 57 miembros de Ciao
Renove de orange. ¡Hola a todos! Esta opinión va dirigida a todos los clientes de orange interesados en renovar su teléfono móvil a través del plan renove para convencerles de que no lo hagan, o para abrir los ojos a los incautos como yo que renovaron y recibieron un móvil que no funciona, decidieron devolverlo o cambiarlo, y todavía tienen fe en que el servicio de atención al cliente y el departamento renove solucionarán su problema por teléfono. La opinión es larga por que convencer es algo que necesita hechos fehacientes, análisis detallados y en definitiva una exposición "convincente".
Para quien no lo sepa, el plan renove de orange es una promoción por la cual un cliente de orange que cumpla ciertos requisitos (como tener una línea de mas de tres meses de antigüedad, no haber realizado otra oferta renove en los -creo que- tres meses anteriores, etc...) puede beneficiarse de la compra de un móvil "a bajo precio", a cambio de firmar un contrato de permanencia de 18 meses. Ese "bajo precio" es relativo, puesto que si bien sale más barato que si compramos el móvil libre, se nota que orange cree que la mayoría de sus clientes son tontos, y sólo necesita cumplir con los pocos clientes que parece saben como hacerse escuchar. Me explico: un terminal que a través del renove te cuesta, por ejemplo, 99€, como puede ser el nokia 6125, si inicias una portabilidad o una baja (y se dan cuenta que no eres tonto) te llaman para cancelarla ofreciéndote ese mismo terminal gratis, además de descuentos en facturas, en torno al 40% y más promociones gratuitas. Esta característica no es exclusiva de orange, otras operadoras actúan parecido, pero sin embargo ofrecen un programa de puntos para renovar el teléfono que en mi opinión es más justo que el inexistente en orange.
Con el plan renove pueden ocurrir dos cosas, que el móvil llegue a su destino, o que no llegue (leer demás opiniones de ciao sobre orange), y supuesto de que llegue, puede ocurrir que funcione, o que no funcione. No me atrevo a decir un porcentaje que represente un renove "satisfactorio", pero en función de lo leído en foros y en ciao mismo es mucha la gente que recibe un móvil que no funciona o directamente que no lo recibe. Si tu caso es el mío, es decir, recibes un móvil que no funciona y quieres la devolución del terminal y cancelar por completo el contrato de permanencia, tienes dos vías, de distinta eficacia, que describiré más adelante: 1, hacerlo a través del 470 y que sean ellos los que te pasen con el plan renove, y 2, hacerlo por escrito, lo que yo llamaré "hacerlo bien". 1. cancelar el renove a través del 470 y el departamento renove.
Para analizar la eficacia de este método, comparare en cada paso los resultados de dirigir las reclamaciones hacia el departamento renove y el 470, y los resultados que obtendremos si dirigimos nuestras reclamaciones hacia, por ejemplo, el zapato que en ese momento cubre nuestro pie derecho. a) Primera llamada para solicitar la devolución móvil: - Si dirigimos nuestra llamada al 470 nos dirán que sin problemas, que como lo hemos hecho dentro del plazo no hay inconveniente alguno, que ellos inician la solicitud de devolución y que la mensajería irá a recogerlo a tu domicilio en un plazo de 3 a 15 días hábiles. Que en orange las paredes son de chocolate con leche y el aire huele a piruleta… (no nos dirán, sin embargo, el número de referencia de la incidencia que acabáis de presentar, cuando les obliga a ello el real decreto 424/2005 en su artículo 104). - Si dirigimos nuestra reclamación hacia nuestro zapato, éste no nos dirá nada, permanecerá en el mismo sitio por mucho que le digamos y le observemos amenazantes. En principio parece peor opción… b) Segunda llamada para solicitar información sobre el estado de la recogida: - Llamando al 470 nos preguntarán qué ocurre, nos darán una respuesta más o menos convincente en función de nuestro tono y del tiempo que le queda al plazo de recogida, que vendrá a ser algo así como: "No sabemos" porqué la mensajería no ha ido a su domicilio, nosotros desde aquí "lo único que podemos hacer" es pedir a la mensajería que agilice el proceso, pero no se preocupe que "seguro que van dentro del plazo", "espere una semana más", etc.… De repente no es tan dulce el olor a piruleta…. - Preguntando a nuestro zapato veremos que éste permanece como en la primera llamada, quizá un poco más sucio o más limpio, pero en esencia lo poco que nos dice sigue igual, que está ahí, que es azul…. c) Tercera llamada para preguntar qué ocurre pasado el plazo de recogida o a punto de pasarse: - En el 470 puede que tengamos que hacer varios intentos para conseguir contactar con el departamento renove, e incluso puede ocurrir que la dependienta ya no huela ni a piruleta ni a chocolate y te traslade la sensación de que "no es su problema". Con fortuna se disculpará por el retraso en la recogida, y te dirá de nuevo que "lo único que pueden hacer es agilizar la recogida", que "seguro que ésta se produce" y que "no te preocupes". También puede ocurrir que esperando a cierta información se corte la llamada, o que te digan que "tenemos errores informáticos" y que no pueden acceder a la información que solicitas. - Nuestro zapato no ha cambiado de opinión ni parece que lo vaya a hacer. Parece que no entiende de lo que le hablamos o sencillamente no se digna a responder, pero empieza a surgir la sensación de que cuando nos preparamos para reclamarle lo hacemos más tranquilos que con el 470, sin tensión, en definitiva sabemos que el zapato no nos va a solucionar nada, así que tampoco lo esperamos…
d) Cuarta llamada para preguntar el estado de la recogida y, por ejemplo, qué mensajería se ocupa de la misma: - En el 470 las cosas, definitivamente, no son lo que eran. Cada vez que llamas te preguntan más y más información antes de pasarte con el departamento renove. Que hace cuanto que solicitaste la recogida… Que a ellos les aparece en marcha y todo perfecto… Pero siendo un poco hábiles conseguiremos que nos pasen con el departamento renove y seguramente aparecerá el primer "muro de contención". Un "muro de contención" es un dependiente altamente capacitado y perfectamente adiestrado para que no avances en tu reclamación, en tu recogida de información o en cualquier solución que intentes adoptar. Son varios y están perfectamente coordinados, y se ponen de acuerdo para darte información contradictoria, distinta, inverosímil. En una sola sesión de por ejemplo 3 llamadas te pueden dar las siguientes respuestas: que no saben la mensajería que se ocupa de tu recogida, que no pueden saberlo, que no existe otra vía para saberlo, que si puedes saberlo, que el lo anota y que te llamaran para decírtelo, que es albatros (empresa de logística de orange encargada de contratar a la mensajería pero que NO es ni tiene servicio de mensajería), que puede ser seur o Crono Expres, que sólo una de ellas, que una de ellas o más, que son todas a la vez, además de los comodines "errores informáticos", o bien colgarte y si vuelves a llamar "el departamento está colapsado". Lo que te aseguro es que no resolverás tus dudas, y casi seguro empieces a cabrearte hasta extremos insospechados cada vez que llamas. - Nuestro zapato, como siempre, no añade información pero tampoco la quita, si tiene barro sabes que lo manchaste tú por que tu querías, y que si quieres limpiarlo basta que tú te pongas a ello. Sin olvidar que te trata con respeto, no te toma por tonto, no te repite lo que tu ya sabes que no va a ocurrir 50 veces, no te pone musiquita, no soluciona el problema pero tampoco lo empeora, y además, si te diriges a él después de haber llamado al 470 te deja incluso que te lo quites y que lo estrelles contra el suelo experimentando una absurda pero tranquilizadora sensación de alivio. e) Resto de llamadas para preguntar información, algunas sólo por curiosidad de qué me dirán ahora, otras con estrategias de ataque que te parecen nuevas y perfectas, pero que te aseguro que los "muros de contención" sabrán tirar por los suelos con repeticiones constantes, esperas, y tomaduras de pelo. Digamos, llamadas a la desesperada… - Termino aquí el análisis de recurrir a través del 470. A estas alturas Orange ya es tu enemigo número 1. Te sientes estafado, impotente, no entiendes por qué la gente trabaja en un sitio como ese por la cantidad que deben cobrar, o lo entiendes y dices "que mierda de sociedad". Te preguntas qué deben sentir los dependientes del 470 al recibir todo el odio y el cabreo de la gente. Seguramente llames más veces y te darás cuenta de que cuando se acaba un plazo de recogida, el sistema es tan genial que se cancela sin tu consentimiento, y hasta que no llamas no se activa uno nuevo que reinicia los plazos de recogida, de agilización del proceso, de saber qué empresa se ocupa… Haceros una idea. Yo voy por los 15 días hábiles cumplidos del segundo plazo de recogida, el primero se cancelo, y este dice que esta en marcha pero ninguna de las empresas de mensajería que he leído que trabaja para orange y a las que he llamado tiene nada que ver conmigo. Si llegado a este punto no tienes claro que te están estafando es que eres, con perdón, o demasiado bueno, o, sencillamente, poco capaz. - Nuestro zapato se ha convertido en nuestro amigo, tanto tiempo escuchando gritos e improperios estrechan lazos, y cuando calzamos nuestro pié con él sabemos que comparte nuestra historia, siempre ha sido fiel, siempre ha dicho lo mismo, que él es un zapato que sólo es azul y no puede hacer más, y nos damos cuenta que éste es el método con mejores resultados, ya que de un servicio de atención al cliente esperamos que se atienda al cliente, y nada más lejos de la realidad. Sin embargo de un zapato esperamos que sea un zapato, y lo ha cumplido a rajatabla.
2. Cancelar el renove por escrito, "hacerlo bien" Para dejaros de complicaciones os aconsejo estos sencillos pasos. Son lentos, pero seguros, y aunque cuestan algo de dinero son la única vía que parece funcionar. 1. Cuando llegue el teléfono por primera vez a casa aseguraos que os dan copia de las condiciones particulares de la promoción renove, que es una copia del papel que le firmáis al mensajero. En dichas condiciones pone que en ese instante podéis no firmar el contrato de permanencia y devolver por ese mensajero el terminal y cancelar el renove sin que os cueste nada, pero claro, con el paquete cerrado aún no sabes que no funciona… 2. Cuando te des cuenta de que no funciona, es importante que no hayas usado el teléfono para poder cancelar el renove, eso pone en las condiciones. (cachondeo… cómo vas a saber que no funciona, por ejemplo, el micrófono del móvil sin haber usado, me pregunto yo…). El primer paso es llamar al 470 solicitando la devolución por el motivo que sea en tu caso y pedirle el número de referencia de la incidencia, dejarle muy claro los datos de la recogida, el teléfono de contacto y el horario "preferido" para la recogida. Esto hay que hacerlo aunque puede que no sirva para nada. Yo os recomiendo que lo hagáis directamente a través de un burofax con acuse de recibo, ya que te certifica qué es exactamente lo que les mandas y quien y cuando lo recibió. Lo mandas al domicilio social de la empresa (están obligados a dártelo en el 470, si me lo pedís os lo doy yo mismo) diciendo que quieres el desistimiento del plan renove que acabas de recibir por que no funciona, y que solicitas la recogida del mismo en tu domicilio, dejando muy claro tus datos, tu domicilio, de que teléfono se trata, imei del teléfono, y, claro está, mandando el burofax con tiempo para que lo reciban dentro de los siente días hábiles que tienes para solicitar la devolución. El burofax cuesta en torno a los 20 euros, pero creedme que el pago merece la pena. 3. Disfruta de la vida, haz amigos, emprende proyectos. Si te apetece llama para comprobar que lo digo es cierto y si te topas con un "muro de contención" siéntete tranquilo por que tienes la copia del burofax a tu lado que daña lo que la criptonita a superman. Cuando pase un mes desde la fecha del acuse de recibo del burofax, fotocopias la factura del renove que te habrá llegado, la hoja que te dieron al recibir el móvil, es decir, las "condiciones particulares….", y haces una copia del burofax, y con ellas reclama ante la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información. En otras opiniones aparece pero por si acaso viene muy claro cómo reclamar en su web: http://www.usuariosteleco.es/comoreclamar/PresentacionReclamaciones/ 4. Espera a que ellos te gestionen todo, tardará pero será efectivo y sólo habrás necesitado pensar en el asunto en un par de ocasiones.
No necesito aclarar que en NINGUN caso recomiendo la empresa Orange como una opción a tener en cuenta. NO RENUEVES, NO TE CAMBIES A ORANGE, NO TE GASTES EN 470, hazlo, en todo caso, con tu zapato. Y termino diciendo que si he olvidado alguna información o simplemente alguien que se encuentre en esta situación quiere que le aclare cualquier cosa solo tenéis que dejar un comentario. Me alegra comprobar que en ciao hay bastante gente comprometida, pero no me extraña después de pasar por cosas así. Para mi el ayudar a todo aquel que quiera salir de orange es una obligación, y si mi experiencia os puede servir no dudéis en aprovecharlo. PD: El Resto de la opinión es la primera que escribí que cuenta paso por paso lo que me pasó a mi. Desgraciadamente no pude escoger de principio la opción de "hacerlo bien" por que no tenía ni idea, confiaba en el 470, era, en definitiva un tonto. Con lo que has leído hasta aquí sabes todo lo que necesitas saber. El resto, si quieres, tómatelo como un ejemplo, mi experiencia.
PD2: ¡Por fín! un final para esta larga historia... Al final de la opi. ******************************************************************************** ¡Hola a todos!
Me decido a registrarme en ciao y a escribir esta opinión por que me siento estafado y absolutamente impotente. Hace algo mas de mes y medio solicite un plan renove con orange solicitando el motorola v360. En apenas cinco días estaban en mi casa con el "teléfono" y por supuesto con el contrato de permanencia que les asegura mi pequeño pero constante ingreso mes a mes los próximos 18 meses. Escribo "teléfono" por que lo fue solo hasta que se le acabo la poca batería con que vienen de fabrica, ya que cuando intente ponerlo a cargar observe que no se cargaba y duro hasta que se apagó. Bueno, pensé, ha venido defectuoso, puede pasar... El mismo día que me llego el móvil llame al 470 para contarles lo ocurrido y me dijeron que podía solicitar sin problemas el cambio por uno nuevo o la devolución del terminal y del contrato de permanencia, pero que debía esperar por que ellos aún no tenían constancia de que yo hubiera recibido el teléfono. Me hicieron esperar una semana más o menos hasta que pude solicitar la devolución del terminal, y me dijeron que vendrían a por él en un plazo de 3 a 15 días hábiles. Como a la semana me llamo la compañía de transportes que contrata orange para fijar un día para la recogida. Infeliz de mi.... pensé en lo bien que funcionaba el renove ya que una semana me parecía razonable... El día concretado pasó sin que nadie apareciera por mi casa, llame al 470 y me dijeron que podía ser que ese día tuvieran muchos envíos y no llegaran a hacer todos, y por si acaso me confirmo los datos de la recogida. A los cinco días me llama otra vez la mensajeria proponiéndome otro día, espero al día, y tampoco viene nadie. A punto de cumplirse los 15 días hábiles llamo al 470 y me dicen que efectivamente no han podido hacer la recogida y que pondrían una incidencia a la mensajeria para que agilizaran el proceso.
No recibo noticias de la mensajeria así que al par de días y con los primeros 15 días hábiles cumplidos llamo otra vez al 470 para que me den el número de teléfono de la mensajeria y proponiendo acercarme yo a cualquier sitio a entregar el teléfono, a la propia mensajeria o a una tienda orange, y me dicen que es inviable, que no me preocupe, que sienten el retraso, que no es habitual, y que la mensajeria se pondrá en contacto conmigo. Yo le digo que lo ha hecho tres veces sin resultados y hacemos la guerra de paciencia, "Ya me han llamado 3 veces" contra "le volverán a llamar". Obviamente a el le pagan por hacerlo y a mi no así que le cuelgo después de soltar todo tipo de improperios, siempre con educación, pero poniéndoles verdes. Hago notar aquí que llamar al 470 supone pasar por el menú de la maquinita, esperar a que te cojan el teléfono, contarle tu historia al que te atienda, darle tus datos, esperar que te pasen con el departamento renove y si no te cuelgan diciendo que están todos ocupados y que llames en media hora, contarle tu problema al dependiente de renove, aclararle tu problema, aclararle tus datos, y el tiempo que necesitas después de colgar sin ningún tipo de solución para no gritar a la primera persona inocente con la que te encuentres que no tiene culpa de nada. Yo consigo hacer todo este proceso en unos 15 minutos, pero os advierto que he adquirido mucha práctica.
A los tres días (como a los 25 de solicitar el renove), con espíritu renovado, decido llamar con tranquilidad y paz y alegría para todos, para ver si puedo sacar algo de información de que narices está pasando, y lo mas que consigo el teléfono de seur que viene en la pagina web de seur, cuando las llamadas que recibí de la mensajeria eran de otra empresa. Llamo a seur para preguntar por el estado de la recogida y me dicen que el número de referencia que les doy no existe, que ellos no están gestionando nada entre orange y yo... Perplejo llamo al 470, sufro el proceso "mina la voluntad del cliente" y por fin me cogen en renove y cuando les cuento lo que me han dicho en seur me dicen que desde el departamento renove no pueden dar los teléfonos de la mensajeria por que no los tienen, y que la autentica empresa de mensajeria, de la que no me puede dar ni teléfono ni nombre ha intentado ponerse en contacto conmigo sin éxito y que ha pasado por mi casa dos veces sin poder recoger el pedido por mi ausencia. Por supuesto es mentira, siempre ha habido alguien en casa, y además no han dejado nada en el buzón. Me asegura otra vez que vendrán a por el teléfono y que lo sienten muchísimo y bla bla bla. Agotado anímicamente y bastante desesperado decido dejar la cosa estar como 10 días (unos 40 días desde el día 0), hasta ayer, y justo ayer me metí en las opiniones de ciao de orange y vi que mi caso no es aislado, que hay gente que ha denunciado por lo mismo por que esos mensajeros nunca llegaron y puede que nunca lo hagan. Y llamo al 470 para pedir el domicilio social de la empresa para ponerles una denuncia, y de paso volver a preguntar, para no perder la costumbre, y me dicen que mi operación de recogida del teléfono ha sido cancelada por no estar yo en el domicilio, que si quiero que me la activan y que tardaran en recogérmelo entre 3 y 15 días hábiles! JA JA JA. Así que voy a ponerles una pedazo de denuncia que seguramente no sirva para nada, a ver si consigo cancelar mi renove e irme de esta compañía. Ya no tiene diferencia en la facturación con otras compañías y además si hay que pagar algo más te lo ahorras del yoga y las sesiones de relajación que necesitaras. Si estas pensando en cambiarte a orange o renovar te recomiendo encarecidamente que no lo hagas, y si al final te decides a hacerlo hazlo en un TPH o en una tienda física si no quieres entraren este laberinto sin salida. Espero que os sirva mi humilde opinión, a mi por lo menos me ha servido para poder desahogarme haciendo publica esta estafa, y si estas en la misma situación que yo, ¡Animo compañero!
Ultima Hora:(46 dias desde el día 0, denuncia en tramite..) Oscurece... 18:30 de la tarde, estoy en mi casa dando un paseillo por internet y oigo el motor de un camión, me asomo a la ventana y es... ¡¡SEUR!! Casi me caigo del placer... Raudo acudo a abrirle la puerta y le suelto el paquete en los brazos, y dice.. -¡alto! No lleva ni destino ni nada, esto no va a llegar a ningun sitio. -no puede ser,< respondo> me han dicho que ustedes ya saben donde hay que llevarlo y todo.. -Que va, ni idea, llamales, enterate, y vengo mañana..... Mi gozo en un pozo, el mesanjero se va prometiendo volver mañana, y llamo a orange, no se para qué, y les digo que si tengo que poner algo y lo que ha pasao, y me repiten de nuevo que no tengo que poner NADA de nada, y que mañana se lo de al mensajero y que se lo lleve el viento. Le pregunto de casualidad que si cambia el código de recogida y dice, uy, sí, y me lo da. Desconfiado, cómo no, llamo a seur y pregunto si esta vez tienen algo pendiente conmigo, y ni con mi número de casa ni de movil, ni dirección ni nombre, y atentos, el número de recogida que me acababan de dar es de...... Jesus Segundo Nosequé, de ourense, y yo vivo en Madrid y ni tengo sus vocales en mi nombre. Palabra, es verdad. Cuando he llamado al 470 la chica se partia de la risa.... Sin palabras. FINAL DE MI HISTORIA. El día 27 de Noviembre de 2006, 53 días después de haber solicitado la devolución del terminal, y con la denuncia en trámite, decido hacer una sesión de llamadas a Orange, a Seur y a Albatros, la empresa de logística de Orange de la que guardé el teléfono cuando me llamaron para decirme el nº que has de poner en el paquete. En el primer número los rebuznos y balidos a los que estoy acostumbrado, en el segundo teleoperadores muy eficientes que te dicen que no tienen nada pendiente contigo, en el tercero, no se que ocurrió, mirare si Venus, Orión, La constelación de Piscis y quizás Saturno estaban alineados, o sencillamente es que una persona hizo su trabajo,y con brillantez, os cuento resumido: Llamo a Albatros, y tras contar que llevo 2 meses esperando me pasan con el departamento correspondiente y me sale una teleoperadora. Ha dejado tal marca en mí que si recordara su nombre lo escribiría aquí para exculparla de toda la opinión. Me coge el teléfono y con una brillantez y eficiencia exquisitas, me pide disculpas por todo el retraso, me dice que ella "personalmente" va a estar pendiente de la recogida, y que si me viene bien que esa misma tarde pasen a recoger el teléfono. ¡Esa misma tarde! Lo de esa misma tarde y lo de personalmente me dejo noqueado, sin palabras. Le dije que sería estupendo, pero que por favor no abusara de mi paciencia, que no quería quedarme en casa para que no vinieran como tantas otras veces. Me pidió de nuevo excusas, me dijo que comprendía que no me fiara de ella, pero que de verdad iba a estar "personalmente pendiente" de la recogida (Empiezo a dudar que Albatros sea de Orange…), y que me llamaría ante cualquier problema. Cuelgo, y a la media hora me llama preguntándome una duda de la dirección, duda razonable, "por que no quiero que tenga ningún problema esta recogida", y para estar segura de un dato, me llama. La verdad me dio confianza, pero no me lo acababa de creer. Como uno de seur vino ya a mi casa y me dio problemas con lo que había escrito en la caja, de paso le pregunté exactamente qué había de poner, y me dijo que tan sólo el nº, pero "por si me quedaba más tranquilo" me daba la dirección completa de Albatros para que la pusiera en la caja. Bendito ángel…. Pues imaginaros mi sorpresa cuando a las 9 horas de haber llamado aparece un repartidor de SEUR en mi casa, sin que yo le diga nada me dice que viene a recoger un teléfono de parte de Orange, que la caja está perfecta y bien indicada, me la recoge y me da una copia del albarán de recogida sin que yo se lo pida. En un día me solucionó lo que en Orange no supieron o no quisieron hacer en 53 días. Hoy, 5 de Diciembre de 2006, he llamado a Orange y me han dicho que han recibido el terminal, que cancelan mi contrato de permanencia (¡¡Libreeeee…!!!, ¡¡cómo el ave que escapó de TU prisión, y puede al fin VOLAR…!!) y proceden a devolverme el importe que pagué por el móvil (¿necesitaremos una nueva denuncia? ¿Quizás una nueva opinión? ¡quién sabe!!). Así que me voy a cambiarme de operador esta misma tarde. Sólo deseo que me llamen los de contraofertas, va a ser genial… Aún no tengo decidida la musiquita que le voy a hacer comerse, además de "Esta usted en el menú principal, si quiere saber información de por qué me cambio de compañía, pulse 1. Si quiere convencerme de que no lo haga, pulse 2, si cree que realmente va a lograr convencerme de que me quede con Orange, por favor, manténgase a la espera… " JA ja JA jaja. ¡Soy mas malo que el coco! Final feliz, pero no gracias a Orange. Ciao a todos!
Leer más sobre este producto
Etiquetas relacionadas con Orange
|
|
28.12.2011 15:20
Completa, veraz... orange en estado puro!
16.04.2011 11:00
Madre mia! Ojala hubiera leido antes esta opinión, me habria ahorrado mi propia odisea con Orange!
15.04.2011 23:57
Buenisima opinion, no me quedan mas excepcionales . Asi que si por si acaso se me olvida pasarme..te dejo un muy util